Умнейший автор. Я когда-то нашла его исследование о лингвистическом анализе времени написания "Слова о полку Игореве" http://www.e-reading.club/book.php?book=134984
Дело в том, что еще со школы у меня организм сопротивлялся общепринятому мнению, что"Слово" - произведение домонгольского периода. Ну не лежала к нему душа, и всё. Тем более, история находки рукописи очень похожа на литературную мистификацию...
Зализняк аргументировано доказывает, что сымитировать такой стиль в 18 веке было бы уже очень трудно.
Но, он не принял во внимание момент, что поэма быть написана раньше, однако не в домонгольский период.То есть была стилизацией под старину, а не фальсификацией. Мой любимый исследователь митрополит Киевский Евгений Болховитинов считал, что поэма была написана не ранее 15 века. Он, кстати, обратил внимание на самое начало поэмы:
"Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,
Игоря Святъславлича?"
Ведь сам автор "Слова" тут потверждает, что сочиняет стилизацию "в старинном стиле"!
Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Dogma » 11 May 2015, 12:10
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
-
Dogma - Магистр
- Posts: 3981
- Joined: 14 Sep 2008, 03:47
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Podmasterje » 05 Jun 2015, 09:13
Если тут нет передергиваний, то мама дорогая
Огогошное огого!!! лентяй, проныра, тунеядец, и.о. суперкеларя
-
Podmasterje - Боевой тренер
- Posts: 1396
- Joined: 15 Sep 2008, 09:31
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Dogma » 05 Jun 2015, 09:57
Богема, она такая.
Вот мнение архимандрита Рафаила Карелина, которое прояснит недостающие в ЖЖ моменты
О демонизме в поэзии
Когда мы пишем, что искусство XX столетия пропитано духом демонизма, который для людей, живущих душевно-страстной жизнью, подобен пьянящему запаху сандала, а для людей, вступивших на духовный путь, это зловоние тления и смерти, то мы предвидим негодование тех, для кого это искусство стало стихией их жизни и эталоном красоты. Признать, что это дух смерти, значит признать себя душевными некрофагами. Как не возмутиться и не сказать в ответ, что это клевета на саму красоту, которая спасает мир! Нас будут упрекать в обскурантизме, душевном одичании; нам припишут желание уничтожить все книги, как халиф Омар сжег Александрийскую библиотеку. Нам скажут: вот пример, как человек, неправильно понявший христианство и не стяжавший любви, впал в дикость. Впрочем, не будем угадывать, как обзовут нас оппоненты. Признаем, что в этом «искусстве» они сильнее и остроумнее нас...
Мы говорим об искусстве нарастающего декаданса, которым живет наша интеллигенция, хотя считаем, что литература предшествующих веков, оторвавшись от Бога, в какой-то степени подготовила этот декаданс. Нам скажут, что у нас притупилось и как бы атрофировалось эстетическое чувство, что мы говорим с ультраконфессиональной позиции и поэтому наше свидетельство одностороннее и необъективное, что это может быть голос неудачника, который скрывает озлобленность на мир в монашестве. Поэтому просим вас принять свидетельство вашего некоронованного «царя поэтов», обладающего наиболее тонкими поэтическими интуициями, Александра Блока— одного из самых любимых и почитаемых поэтов современной интеллигенции. Друзья Блока вспоминают, что он говорил о своих стихотворениях не как их автор, а как проводник каких-то сил. О его медиумичности к трансцендентальному миру свидетельствуют близкие ему люди, например, не отличавшийся религиозностью Корней Чуковский, - первый переводчик Уитмена, - которому удалось спрятаться за забором детского сада от репрессий, обрушившихся на интеллигенцию в 30-х годах. Заядлый декадент превратился в литературного «обершефа» малышей, из утонченного эстета - в веселого «дедушку Корнея». Его краткая характеристика, а вернее восприятие «короля поэтов» в непосредственных встречах с ним в последние годы жизни Блока - это голос отнюдь не религиозного фанатика, а младшего собрата. Он вспоминал, что лицо Блока, похожая на восковую маску, с потухшими, неживыми глазами, казалось ему лицом Мефистофеля. А Блок представлял собой как бы живую ипостась поэзии XX века.
Теперь обратимся к стихотворению Блока «Муза», похожему на исповедь, только без покаяния.
«Есть в напевах твоих сокровенных», - именно не в словах, а напевах – в том, что лежит под словами, что спрятано от внешнего взора, но заставляет звучать сокровенные струны души.
«Роковая погибели весть», - «роковая» - неизбежная, «погибели» - плененная демоном душа чувствует свою погибель, но не может спастись, уйти, убежать, как птица, прикованная глазами змеи. «Весть» - сердце слышит при жизни весть о своей смерти.
«Поруганье заветов священных», - не просто отрицание или отречение, а поругание, желание осквернить и втоптать в грязь то, чему как святыни, поклонялась душа. Эта необходимая жертва демонам.
«Поругание — счастия есть», - в любви к демонам, в выборе его, нет ни радости, ни счастья, но только падение вниз, которое воспринимается на мгновенье, как полет.
«И такая влекущая сила», - он чувствует охваченным чьей-то посторонней силой, как бы увлекаемой потоком реки, которому не в силах противиться пловцу.
«Что готов я твердить за молвой», - повторять то, что испытано мной вслед за сатанинским преданием.
«Будто ангелов ты низводила,
Покоряя своей красотой», - это не апокриф из книги Эноха, повествующий о падении ангелов, прельщенных красотой дочерей Каина - племени, в котором возникло искусство, - но падение душ, ищущих и не нашедших Бога, которые влюбились в земную душевную красоту, отраженную, как в кристалле, в поэзии и искусстве, и через них отдали душу свою хтоническим божествам.
«Зла, добра ли?
Ты вся — не отсюда», - он чувствует, что в творчестве действует не только человеческая душа, но в него включены некие неведомые космические духи, которых он боится назвать своим именем.
«Мудрено про тебя говорят», - по-разному говорят о тебе, но те, кто служит тебе, не могут или не хотят понять тебя до конца, они боятся взглянуть на твой лик, как на лик Горгоны.
«Для иных ты - и муза, и чудо», - одни живут тобой; твоя красота кажется им постоянным чудом.
«Для меня же - мученье и ад», - его глубокие поэтические интуиции открыли лик того, кто нашептывал ему слова его песен. Он увидел его темные тени в своем сердце - это нарастающие муки, которые должны превратиться в беспросветный мрак и ад. Блок говорит о начале своего полета – падения.
«На рассвете,
В час, когда уже не было сил», - после ночи бесплодных исканий потерянного неба на земле, обессиленная и впадшая в отчаянье душа обручает себя неведомому духу.
«Не погиб я, но лик твой заметил», - не кончилась моя жизнь, я увидел фосфорический свет твоего лика, который явился душе, потерявшей Бога, когда нечего было ей терять.
«И твоих утешений просил», - утешение в иллюзорной земной красоте, которая должна была заменить вечность. Вечность без Бога стала для Блока чужой и ненавистной. В одном из своих стихотворений он пишет:
«Это вечность смотрит сквозь рампы,
Безобразный, страшный паук»
Блок просил утешений у падшего ангела, как нищий пьяница просит вина у дверей таверны. Но он мог быть всем, кроме одного -посредственностью, поэтому не в силах был до конца обмануть себя, удовлетвориться миром иллюзий; его мистическое чувство знало, кто его таинственный собеседник. Поэтому Блок в одном из своих стихотворений написал слова, похожие на конвульсии боли:
«Зарыться бы в теплом бурьяне,
Забыться бы сном навсегда,
Молчите, проклятые книги,
Я вас не писал никогда».
Он как бы молил, чтобы огни испепелили его горький рай, но не в силах был поднять глаза к небу. Этот трагизм корифея поэзии, к несчастью безысходный, похожий на агонию, на самом деле не антикультура и обскурантизм; просто Блок увидел то глубокое, что было скрыто от других поэтов.
У Есенина - поэта такого же внутреннего драматизма, как Александр Блок - есть стихотворение аналогичное «Музе», это поэма «Черный человек». Здесь таинственный собеседник как бы сращивается с душой и становится ее двойником. Есенин видит его перед собой, как черное существо. Есенин более непосредственен, чем Блок, и поэтому в своем импрессионистическом восприятии находит только два слова: «черный, черный...»
Бодлер писал о «деве» - поэзии:
«Ты вошла в мое сердце, сверкая,
Так, как входит холодный клинок,
Ты прекрасна, как демонов стая,
Ты коварна и зла — как порок»
Он назвал сборник своих стихов, который звучит пророчески для последующей поэзии - «Цветы зла».
Надсон, в стихотворении «Мефистофель», говорит о том, что демон является источником его поэтических вдохновений, чуть ли не соавтором его стихов.
Нас могут спросить, почему мы выбрали эти имена? Потому что, когда мы спрашивали у современных ценителей поэзии, кто ваш любимый поэт, без стихов которого трудно было бы жить, то они в большинстве случаев отвечали: Блок и Бодлер, а затем Есенин и Цветаева, - которая в своих стихах выражала желание то бороться с Богом как Иаков, то стать хлыстовской «богородицей»... Около всех их стоит этот «черный, черный», которого в припадке поэтического визионерства увидел Есенин.
Смерть, в какой-то мере, итог жизни. Блок умер в припадке буйного помешательства. Бодлер отравил себя наркотиками. Для Есенина и Цветаевой их «черный спутник» приготовил петлю и любезно предложил одеть на шею свое роковое «ожерелье».
Нам могут сказать, вы забыли про классику, разве ее не читает интеллигенция? Интеллигенция изучает классику, а плеяда поэтов, из которых мы перечислили несколько имен - ее интим.
Нам хотелось бы остановиться на одной колоритной, и в то же время одинокой, фигуре в современной поэзии, это Борис Пастернак – «поэт для поэтов». Он также пишет о своих литературных встречах не в доме писателей - шумном, как птичий базар, а в тишине кабинета своей поэтической лаборатории.
«Приходил по ночам,
В синеве ледников от Тамары,
Пары крыл намечал,
Где гудеть, где кончаться кошмарам».
Эти кошмары, переложенные на язык ассоциативных образов, он воплощал в безукоризненные стихотворные формы. Однажды он обронил знаменательную фразу, которую, может быть, услышал в своих кошмарах: «Музыка на третьем поколении станет полетом валькирий». Валькирия — языческая богиня мщения. Рок-музыка и вообще сюрреалистическое искусство на третьем поколении от Пастернака - это кара детям за грехи отцов.
Мы хотели закончить наше скитание вокруг горы Броккен, но тут вспомнили еще одного декадента с партийным билетом в кармане - сначала господина, а потом товарища - Брюсова. Врубель, незадолго перед своей смертью, в психиатрической больнице нарисовал его портрет, и что поразило самого Брюсова, лицо было написано темной краской, казалось, что мрак струится из него. Что он считает нужным для поэта?
«Первый завет - никому не сочувствуй,
Сам же себя возлюби беспредельно»
Чей это завет, похожий на могильный камень? В другом стихотворении он говорит:
«Как Данте, подземное пламя, должно тебе щеки обжечь»
То есть завет оккультистов-розенкрейцеров: «Познай все, изведай глубины греха, пройди через ад, чтобы стяжать мудрость и стать совершенным».
Мы не упоминаем о многих поэтах, влияние которых на современную интеллигенцию гораздо меньше, так как вовсе не хотим превратить нашу статью в литературный экскурс.
Нас могут спросить, неужели вся поэзия - это шествие под знаменами сатаны? Конечно, нет. Есть стихи светлые, как небесная лазурь, и чистые, как горный поток. Есть мудрые стихи, навеянные размышлением о жизни. Есть стихи, посвященные человеческим чувствам, но не запятнанные грехом, как первые слезы любви. Есть народные песни, умиротворяющие душу, есть стихи, подобные гимну Богу. Мы говорим не о них, а об опасности не увидеть лик демона под покровом земной красоты. Мы говорим о тех, кто наливает яд в хрустальные бокалы. Мы говорим не о поэзии вообще, а о демонизме в поэзии.
© Архимандрит Рафаил (Карелин)
http://www.old.stanastasia.ru/lectory/demonizm/5.html
Вот мнение архимандрита Рафаила Карелина, которое прояснит недостающие в ЖЖ моменты
О демонизме в поэзии
Когда мы пишем, что искусство XX столетия пропитано духом демонизма, который для людей, живущих душевно-страстной жизнью, подобен пьянящему запаху сандала, а для людей, вступивших на духовный путь, это зловоние тления и смерти, то мы предвидим негодование тех, для кого это искусство стало стихией их жизни и эталоном красоты. Признать, что это дух смерти, значит признать себя душевными некрофагами. Как не возмутиться и не сказать в ответ, что это клевета на саму красоту, которая спасает мир! Нас будут упрекать в обскурантизме, душевном одичании; нам припишут желание уничтожить все книги, как халиф Омар сжег Александрийскую библиотеку. Нам скажут: вот пример, как человек, неправильно понявший христианство и не стяжавший любви, впал в дикость. Впрочем, не будем угадывать, как обзовут нас оппоненты. Признаем, что в этом «искусстве» они сильнее и остроумнее нас...
Мы говорим об искусстве нарастающего декаданса, которым живет наша интеллигенция, хотя считаем, что литература предшествующих веков, оторвавшись от Бога, в какой-то степени подготовила этот декаданс. Нам скажут, что у нас притупилось и как бы атрофировалось эстетическое чувство, что мы говорим с ультраконфессиональной позиции и поэтому наше свидетельство одностороннее и необъективное, что это может быть голос неудачника, который скрывает озлобленность на мир в монашестве. Поэтому просим вас принять свидетельство вашего некоронованного «царя поэтов», обладающего наиболее тонкими поэтическими интуициями, Александра Блока— одного из самых любимых и почитаемых поэтов современной интеллигенции. Друзья Блока вспоминают, что он говорил о своих стихотворениях не как их автор, а как проводник каких-то сил. О его медиумичности к трансцендентальному миру свидетельствуют близкие ему люди, например, не отличавшийся религиозностью Корней Чуковский, - первый переводчик Уитмена, - которому удалось спрятаться за забором детского сада от репрессий, обрушившихся на интеллигенцию в 30-х годах. Заядлый декадент превратился в литературного «обершефа» малышей, из утонченного эстета - в веселого «дедушку Корнея». Его краткая характеристика, а вернее восприятие «короля поэтов» в непосредственных встречах с ним в последние годы жизни Блока - это голос отнюдь не религиозного фанатика, а младшего собрата. Он вспоминал, что лицо Блока, похожая на восковую маску, с потухшими, неживыми глазами, казалось ему лицом Мефистофеля. А Блок представлял собой как бы живую ипостась поэзии XX века.
Теперь обратимся к стихотворению Блока «Муза», похожему на исповедь, только без покаяния.
«Есть в напевах твоих сокровенных», - именно не в словах, а напевах – в том, что лежит под словами, что спрятано от внешнего взора, но заставляет звучать сокровенные струны души.
«Роковая погибели весть», - «роковая» - неизбежная, «погибели» - плененная демоном душа чувствует свою погибель, но не может спастись, уйти, убежать, как птица, прикованная глазами змеи. «Весть» - сердце слышит при жизни весть о своей смерти.
«Поруганье заветов священных», - не просто отрицание или отречение, а поругание, желание осквернить и втоптать в грязь то, чему как святыни, поклонялась душа. Эта необходимая жертва демонам.
«Поругание — счастия есть», - в любви к демонам, в выборе его, нет ни радости, ни счастья, но только падение вниз, которое воспринимается на мгновенье, как полет.
«И такая влекущая сила», - он чувствует охваченным чьей-то посторонней силой, как бы увлекаемой потоком реки, которому не в силах противиться пловцу.
«Что готов я твердить за молвой», - повторять то, что испытано мной вслед за сатанинским преданием.
«Будто ангелов ты низводила,
Покоряя своей красотой», - это не апокриф из книги Эноха, повествующий о падении ангелов, прельщенных красотой дочерей Каина - племени, в котором возникло искусство, - но падение душ, ищущих и не нашедших Бога, которые влюбились в земную душевную красоту, отраженную, как в кристалле, в поэзии и искусстве, и через них отдали душу свою хтоническим божествам.
«Зла, добра ли?
Ты вся — не отсюда», - он чувствует, что в творчестве действует не только человеческая душа, но в него включены некие неведомые космические духи, которых он боится назвать своим именем.
«Мудрено про тебя говорят», - по-разному говорят о тебе, но те, кто служит тебе, не могут или не хотят понять тебя до конца, они боятся взглянуть на твой лик, как на лик Горгоны.
«Для иных ты - и муза, и чудо», - одни живут тобой; твоя красота кажется им постоянным чудом.
«Для меня же - мученье и ад», - его глубокие поэтические интуиции открыли лик того, кто нашептывал ему слова его песен. Он увидел его темные тени в своем сердце - это нарастающие муки, которые должны превратиться в беспросветный мрак и ад. Блок говорит о начале своего полета – падения.
«На рассвете,
В час, когда уже не было сил», - после ночи бесплодных исканий потерянного неба на земле, обессиленная и впадшая в отчаянье душа обручает себя неведомому духу.
«Не погиб я, но лик твой заметил», - не кончилась моя жизнь, я увидел фосфорический свет твоего лика, который явился душе, потерявшей Бога, когда нечего было ей терять.
«И твоих утешений просил», - утешение в иллюзорной земной красоте, которая должна была заменить вечность. Вечность без Бога стала для Блока чужой и ненавистной. В одном из своих стихотворений он пишет:
«Это вечность смотрит сквозь рампы,
Безобразный, страшный паук»
Блок просил утешений у падшего ангела, как нищий пьяница просит вина у дверей таверны. Но он мог быть всем, кроме одного -посредственностью, поэтому не в силах был до конца обмануть себя, удовлетвориться миром иллюзий; его мистическое чувство знало, кто его таинственный собеседник. Поэтому Блок в одном из своих стихотворений написал слова, похожие на конвульсии боли:
«Зарыться бы в теплом бурьяне,
Забыться бы сном навсегда,
Молчите, проклятые книги,
Я вас не писал никогда».
Он как бы молил, чтобы огни испепелили его горький рай, но не в силах был поднять глаза к небу. Этот трагизм корифея поэзии, к несчастью безысходный, похожий на агонию, на самом деле не антикультура и обскурантизм; просто Блок увидел то глубокое, что было скрыто от других поэтов.
У Есенина - поэта такого же внутреннего драматизма, как Александр Блок - есть стихотворение аналогичное «Музе», это поэма «Черный человек». Здесь таинственный собеседник как бы сращивается с душой и становится ее двойником. Есенин видит его перед собой, как черное существо. Есенин более непосредственен, чем Блок, и поэтому в своем импрессионистическом восприятии находит только два слова: «черный, черный...»
Бодлер писал о «деве» - поэзии:
«Ты вошла в мое сердце, сверкая,
Так, как входит холодный клинок,
Ты прекрасна, как демонов стая,
Ты коварна и зла — как порок»
Он назвал сборник своих стихов, который звучит пророчески для последующей поэзии - «Цветы зла».
Надсон, в стихотворении «Мефистофель», говорит о том, что демон является источником его поэтических вдохновений, чуть ли не соавтором его стихов.
Нас могут спросить, почему мы выбрали эти имена? Потому что, когда мы спрашивали у современных ценителей поэзии, кто ваш любимый поэт, без стихов которого трудно было бы жить, то они в большинстве случаев отвечали: Блок и Бодлер, а затем Есенин и Цветаева, - которая в своих стихах выражала желание то бороться с Богом как Иаков, то стать хлыстовской «богородицей»... Около всех их стоит этот «черный, черный», которого в припадке поэтического визионерства увидел Есенин.
Смерть, в какой-то мере, итог жизни. Блок умер в припадке буйного помешательства. Бодлер отравил себя наркотиками. Для Есенина и Цветаевой их «черный спутник» приготовил петлю и любезно предложил одеть на шею свое роковое «ожерелье».
Нам могут сказать, вы забыли про классику, разве ее не читает интеллигенция? Интеллигенция изучает классику, а плеяда поэтов, из которых мы перечислили несколько имен - ее интим.
Нам хотелось бы остановиться на одной колоритной, и в то же время одинокой, фигуре в современной поэзии, это Борис Пастернак – «поэт для поэтов». Он также пишет о своих литературных встречах не в доме писателей - шумном, как птичий базар, а в тишине кабинета своей поэтической лаборатории.
«Приходил по ночам,
В синеве ледников от Тамары,
Пары крыл намечал,
Где гудеть, где кончаться кошмарам».
Эти кошмары, переложенные на язык ассоциативных образов, он воплощал в безукоризненные стихотворные формы. Однажды он обронил знаменательную фразу, которую, может быть, услышал в своих кошмарах: «Музыка на третьем поколении станет полетом валькирий». Валькирия — языческая богиня мщения. Рок-музыка и вообще сюрреалистическое искусство на третьем поколении от Пастернака - это кара детям за грехи отцов.
Мы хотели закончить наше скитание вокруг горы Броккен, но тут вспомнили еще одного декадента с партийным билетом в кармане - сначала господина, а потом товарища - Брюсова. Врубель, незадолго перед своей смертью, в психиатрической больнице нарисовал его портрет, и что поразило самого Брюсова, лицо было написано темной краской, казалось, что мрак струится из него. Что он считает нужным для поэта?
«Первый завет - никому не сочувствуй,
Сам же себя возлюби беспредельно»
Чей это завет, похожий на могильный камень? В другом стихотворении он говорит:
«Как Данте, подземное пламя, должно тебе щеки обжечь»
То есть завет оккультистов-розенкрейцеров: «Познай все, изведай глубины греха, пройди через ад, чтобы стяжать мудрость и стать совершенным».
Мы не упоминаем о многих поэтах, влияние которых на современную интеллигенцию гораздо меньше, так как вовсе не хотим превратить нашу статью в литературный экскурс.
Нас могут спросить, неужели вся поэзия - это шествие под знаменами сатаны? Конечно, нет. Есть стихи светлые, как небесная лазурь, и чистые, как горный поток. Есть мудрые стихи, навеянные размышлением о жизни. Есть стихи, посвященные человеческим чувствам, но не запятнанные грехом, как первые слезы любви. Есть народные песни, умиротворяющие душу, есть стихи, подобные гимну Богу. Мы говорим не о них, а об опасности не увидеть лик демона под покровом земной красоты. Мы говорим о тех, кто наливает яд в хрустальные бокалы. Мы говорим не о поэзии вообще, а о демонизме в поэзии.
© Архимандрит Рафаил (Карелин)
http://www.old.stanastasia.ru/lectory/demonizm/5.html
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
-
Dogma - Магистр
- Posts: 3981
- Joined: 14 Sep 2008, 03:47
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Dogma » 15 Jun 2015, 10:50
Инфа о злоупотреблениях в детской литературе (про взрослую уже молчу) и не только литературе привели к давно ожидаемому вопросу:
КТО вообще запустил тезис о вреде цензуры и выставил её однозначным злом?
Как я уже выяснила, термин "свободомыслие" оказался подтасовкой - он означает вовсе не просвещение и прогресс, а свободу от обязанности ограничивать свои низменные порывы.
Похоже, что воспитанное в нас с детства презрение к цензуре - тоже результат обмана. Веками люди ругали только предвзятую цензуру, в необходимости разумной цензуры никто не сомневался, и должность цензора не была чем-то порицаемым!
_____________
Далее, внесу в наш список лукавых произведений фильм Уиллоу (конец 80-х, идея сюжета и продюсер Джордж Лукас) Раньше не была столь внимательна к деталям фильма...а теперь в шоке, что положительный персонаж использует кровь (!) для магических превращений - без крови заклинания не работают.
Чем, в таком случае, "добрые" волшебники в сюжете отличаются от "злых"? Те и другие занимаются черной магией!
Приворот становится основной настоящей любви и вынуждает дочь злой героини выступить против собственной матери. В конце фильма - любовный хеппи энд.
Еще один прокол фильма.
Хотя тема с приворотом существует и в классической кельтской легенде (Тристан и Изольда), но там судьба влюбленных оказывается трагичной: страсть, подстегнутая приворотом, не приносит счастья.
Адресую претензии к сценаристу "Уиллоу", так как в остальных фильмах Лукаса добро и зло не смешиваются и не подменяются.
"Уиллоу", к тому же, пованивает виккой. Манерная тема "волшебного" младенца-девочки которой восхищаются "незлые" колдуньи, встреченные по дороге, странно выглядит для волшебной сказки в ее классическом понимании. Мир, который регулируется исключительно магией....бррр.
Глядя на сюжет Уиллоу, становится понятно, что написание Гарри Поттера было предсказуемо.
Жаль, что Лукас так прокололся. Совершенно по другому с магией обошлись, к примеру, в его "Эвоки, битва за Эндор". Там над ведьмой в сюжете смеются - она уверена, что силовой генератор звездолета можно использовать для магии, и попадает впросак;а в финале добрые герои ее побеждают.
И ещё один кандидат в список лукавых фильмов:
"Робин из Шервуда", английский сериал восьмидесятых, с неоязыческой трактовкой Робин Гуда как "сына языческого божества" (это в христианской-то средневековой Англии! и монахом отцом Туком в друзьях!) и обилием разнокалиберного ведьмачья в фильме. Зачем испортили чудную легенду?!!!
КТО вообще запустил тезис о вреде цензуры и выставил её однозначным злом?
Как я уже выяснила, термин "свободомыслие" оказался подтасовкой - он означает вовсе не просвещение и прогресс, а свободу от обязанности ограничивать свои низменные порывы.
Похоже, что воспитанное в нас с детства презрение к цензуре - тоже результат обмана. Веками люди ругали только предвзятую цензуру, в необходимости разумной цензуры никто не сомневался, и должность цензора не была чем-то порицаемым!
_____________
Далее, внесу в наш список лукавых произведений фильм Уиллоу (конец 80-х, идея сюжета и продюсер Джордж Лукас) Раньше не была столь внимательна к деталям фильма...а теперь в шоке, что положительный персонаж использует кровь (!) для магических превращений - без крови заклинания не работают.
Чем, в таком случае, "добрые" волшебники в сюжете отличаются от "злых"? Те и другие занимаются черной магией!
Приворот становится основной настоящей любви и вынуждает дочь злой героини выступить против собственной матери. В конце фильма - любовный хеппи энд.
Еще один прокол фильма.
Хотя тема с приворотом существует и в классической кельтской легенде (Тристан и Изольда), но там судьба влюбленных оказывается трагичной: страсть, подстегнутая приворотом, не приносит счастья.
Адресую претензии к сценаристу "Уиллоу", так как в остальных фильмах Лукаса добро и зло не смешиваются и не подменяются.
"Уиллоу", к тому же, пованивает виккой. Манерная тема "волшебного" младенца-девочки которой восхищаются "незлые" колдуньи, встреченные по дороге, странно выглядит для волшебной сказки в ее классическом понимании. Мир, который регулируется исключительно магией....бррр.
Глядя на сюжет Уиллоу, становится понятно, что написание Гарри Поттера было предсказуемо.
Жаль, что Лукас так прокололся. Совершенно по другому с магией обошлись, к примеру, в его "Эвоки, битва за Эндор". Там над ведьмой в сюжете смеются - она уверена, что силовой генератор звездолета можно использовать для магии, и попадает впросак;а в финале добрые герои ее побеждают.
И ещё один кандидат в список лукавых фильмов:
"Робин из Шервуда", английский сериал восьмидесятых, с неоязыческой трактовкой Робин Гуда как "сына языческого божества" (это в христианской-то средневековой Англии! и монахом отцом Туком в друзьях!) и обилием разнокалиберного ведьмачья в фильме. Зачем испортили чудную легенду?!!!
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
-
Dogma - Магистр
- Posts: 3981
- Joined: 14 Sep 2008, 03:47
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Podmasterje » 15 Jun 2015, 11:02
А ты "Виллоу" воспринимаешь как сказку?! Для детей?!
Фэнтези обычное. А уж в этой сфере все что угодно может быть. Кроме того, фильм мрачный (по моим подростковым воспоминаниям).
Вон "игра престолов" шествует! Правда, я не смотрела, но судя по рецензиям трэш еще тот.
По моему мнению, фентези и сказка - разные вещи. В фентезях обычно полно магов и всяких колдунов, с обеих сторон.
Фэнтези обычное. А уж в этой сфере все что угодно может быть. Кроме того, фильм мрачный (по моим подростковым воспоминаниям).
Вон "игра престолов" шествует! Правда, я не смотрела, но судя по рецензиям трэш еще тот.
По моему мнению, фентези и сказка - разные вещи. В фентезях обычно полно магов и всяких колдунов, с обеих сторон.
Огогошное огого!!! лентяй, проныра, тунеядец, и.о. суперкеларя
-
Podmasterje - Боевой тренер
- Posts: 1396
- Joined: 15 Sep 2008, 09:31
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Dogma » 15 Jun 2015, 11:21
Когда Уиллоу начали у нас показывать, а это вскоре после развала СССР, о жанре фэнтези я еще на знала. Хотя в детстве читала и Сарояна, и Питера Бигля, и много еще чего из "раннего" фэнтези, но у нас это шло под рубрикой "фантастика".
ИМХО никакой жанр не имеет права на подмену понятий. Чем принципиально тогда фэнтези отличается от сказки? Откуда взялось разделение?
Например, тот же Ганс Христиан Андерсен написал явные фэнтези "Дочь болотного царя" и "Дриада", но жанра тогда не было...Не люблю депресуху и сентиментальность Андерсена, однако в данных случаях "фэнтезийность" пролазит очень заметно.
Насчет современного фэнтези. Боян, но очень актуально, к сожалению http://romanticfantasy.ru/forum/13-389-1
ИМХО никакой жанр не имеет права на подмену понятий. Чем принципиально тогда фэнтези отличается от сказки? Откуда взялось разделение?
Например, тот же Ганс Христиан Андерсен написал явные фэнтези "Дочь болотного царя" и "Дриада", но жанра тогда не было...Не люблю депресуху и сентиментальность Андерсена, однако в данных случаях "фэнтезийность" пролазит очень заметно.
Насчет современного фэнтези. Боян, но очень актуально, к сожалению http://romanticfantasy.ru/forum/13-389-1
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
-
Dogma - Магистр
- Posts: 3981
- Joined: 14 Sep 2008, 03:47
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Podmasterje » 15 Jun 2015, 11:43
"Сказка ложь да в ней намек, добрым молодцам урок" Думаю, именно в этом.
Какими методами это достигается - другой вопрос.
Какими методами это достигается - другой вопрос.
Огогошное огого!!! лентяй, проныра, тунеядец, и.о. суперкеларя
-
Podmasterje - Боевой тренер
- Posts: 1396
- Joined: 15 Sep 2008, 09:31
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Dogma » 15 Jun 2015, 11:58
Проблему с отличием до сих пор не решили https://fantlab.ru/blogarticle17082 много букв, однако интересно.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
-
Dogma - Магистр
- Posts: 3981
- Joined: 14 Sep 2008, 03:47
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Штиль » 15 Jun 2015, 14:08
- Штиль
- Какой статус желаете?
- Posts: 415
- Joined: 29 Oct 2008, 21:34
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Podmasterje » 15 Jun 2015, 14:14
Огогошное огого!!! лентяй, проныра, тунеядец, и.о. суперкеларя
-
Podmasterje - Боевой тренер
- Posts: 1396
- Joined: 15 Sep 2008, 09:31
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Штиль » 15 Jun 2015, 14:52
- Штиль
- Какой статус желаете?
- Posts: 415
- Joined: 29 Oct 2008, 21:34
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Dogma » 15 Jun 2015, 16:13
Про игру престолов наслышана...но смотреть не тянет. Подозреваю что будет много несветлого.
Рейтинг сериала говорит не о его качестве, а стадности людей и о том, что недалеких людей больше, чем разумных. (Штиль на днях приводил низкий рейтинг "Семейки придурков", а ведь Семейка реально сильный фильм, отличный стеб!
С сериалами сейчас проблемка. Мало что они снимаются менее качественно, чем полновесные фильмы, так в довесок даже в классические исторические сюжеты стараются понапихать побольше чернухи и дискредитации христианства.
Пытались мы смотреть испанский сериал Толедо (свежак о тринадцатом веке) -нате, верхушку католического духовенства изловили за вызывание демонов и убийства. В первой же части сериала. Это основная сюжетная линия первой части-расследование непонятных убийств.
Новейший сериал об Изабелле Кастильской не могла смотреть - Торквемада в самом начале сериала бегает к любовнице на ночь прямо в королевском дворце.
Да идите вы с такими сюжетами...в один белорусский город...!
Рейтинг сериала говорит не о его качестве, а стадности людей и о том, что недалеких людей больше, чем разумных. (Штиль на днях приводил низкий рейтинг "Семейки придурков", а ведь Семейка реально сильный фильм, отличный стеб!
С сериалами сейчас проблемка. Мало что они снимаются менее качественно, чем полновесные фильмы, так в довесок даже в классические исторические сюжеты стараются понапихать побольше чернухи и дискредитации христианства.
Пытались мы смотреть испанский сериал Толедо (свежак о тринадцатом веке) -нате, верхушку католического духовенства изловили за вызывание демонов и убийства. В первой же части сериала. Это основная сюжетная линия первой части-расследование непонятных убийств.
Новейший сериал об Изабелле Кастильской не могла смотреть - Торквемада в самом начале сериала бегает к любовнице на ночь прямо в королевском дворце.
Да идите вы с такими сюжетами...в один белорусский город...!
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
-
Dogma - Магистр
- Posts: 3981
- Joined: 14 Sep 2008, 03:47
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Dogma » 15 Jun 2015, 16:20
Вернемся к классике.
Уж на что роскошно смотрится Леди-ястреб, даже удивляешься, а этот ли режиссер снял предельно сатанистский "Омен".
А режиссер в любовной драме гнет свою темную линию, хотя и хитро. В "Леди-ястреб" кто главный негодяй и продался дьяволу? Католический епископ!
Кто создал проблему влюбленным, настучал на них епископу? Священник, нарушивший тайну исповеди!
Отак вот
Уж на что роскошно смотрится Леди-ястреб, даже удивляешься, а этот ли режиссер снял предельно сатанистский "Омен".
А режиссер в любовной драме гнет свою темную линию, хотя и хитро. В "Леди-ястреб" кто главный негодяй и продался дьяволу? Католический епископ!
Кто создал проблему влюбленным, настучал на них епископу? Священник, нарушивший тайну исповеди!
Отак вот
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
-
Dogma - Магистр
- Posts: 3981
- Joined: 14 Sep 2008, 03:47
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Штиль » 15 Jun 2015, 16:22
- Штиль
- Какой статус желаете?
- Posts: 415
- Joined: 29 Oct 2008, 21:34
Re: Index Librorum Prohibitorum (версия Харчевни)
by Штиль » 15 Jun 2015, 16:25
- Штиль
- Какой статус желаете?
- Posts: 415
- Joined: 29 Oct 2008, 21:34
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest
